chingachguk: (Default)
[personal profile] chingachguk
В порядке подготовки к бурному августу и оживления полумертвого монгольского языка в моей голове решил попереводить чуток из раскопанной в закромах книжки "Краткий словарь запретов в традиционной монгольской культуре, Улаанбаатар, 1993".
Запретов, надо сказать, полно, куда там евреям с их всего-то 613 заповедями. Тут в кратком словаре 70 страниц мелким шрифтом.
Интересно, скорее только специалистам, но может и еще кому.
Вот избранные запреты:

Запрещено умирать в 81 год. Умерший в 81 год считается умершим в 82 года.
Запрещено капать кровь в молоко. Большой грех.
Запрещено мочиться (букв. сходить посмотреть на лошадь), глядя на Полярную звезду.
После кастрации жеребца женщине нельзя на него садиться в течение 100 дней.
Беременная женщина не должна ездить верхом на верблюде, иначе срок беременности продлится до 12 месяцев.
Нельзя заходить в юрту с засученными рукавами.
Нельзя без особой причины показывать другому свои ладони. Ведь в линиях на руке, как в зеркале, отражена вся судьба человека.
Запрещается пить водку стоя, можно это делать только сидя. (Что-то монголы это не очень соблюдают, насколько я видел)
Запрещается пить водку рядом с отцом, матерью и пожилыми родственниками. Запрещается давать водку детям
Запрещается погружать нож в огонь
Во время грозы запрещается выходить на улицу с металлическими или магнитными предметами, либо в белой одежде.
Запрещено прикасаться руками к голове ламы. Иначе весь пост насмарку.
Запрещено бить кошек. Есть легенда, что побитая кошка притаскивает домой змею, чтобы отравить обидчика.
Недавно родившей женщине в течение месяца нельзя есть соль.
Запрещено наступать на ножницы или переступать через них.
Запрещено целовать детей в ладони, иначе они вырастут ворами.
Продолжение может быть следует :)

Date: 2012-07-29 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] harmish-marmish.livejournal.com
Запрещается пить водку рядом с отцом, матерью и пожилыми родственниками.

а как же родственные застолья? все ж вместе всегда

Date: 2012-07-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Ну, видимо, с какого-то возраста это ограничение снимается.

Date: 2012-07-29 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
Пишите продолжение,очень интересно.Извините,а почему именно в 81 г.нельзя умереть?Вроде с остальными запретами понятно.

Date: 2012-07-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
"Числа 37, 73, 81 - опорные вехи в жизни человека, возрастные рубежи, пересечение которых может оказаться опасным для человека, если 81 - то и для всех его родственников.

37-й год - это год, когда пересекаются друг с другом конец третьего 12-летнего цикла и четвертого девятилетия.

73-й год - это год, когда совпадают шестой 12-летний цикл и восьмой девятилетний.

81–й год - девятикратное повторение девятилетнего цикла (9*9). Поэтому старцы, достигнув такого возраста, сразу с 80-того перешагивали в 82-ой год жизни. "

Date: 2012-07-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
И про засученные рукава понятно?

Date: 2012-07-29 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
Про это понятно.Засучивают рукава при похоронах, а в юрту нельзя так войти-накличешь смерть...

Date: 2012-07-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Класс. Все точно. Но как вы догадались, Холмс?

Date: 2012-07-30 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
:)) Все элементарно,Ватсон.Давно читала про традиции монголов,изучала Чингисхана.Правда тогда пришла к выводу,что это большая ЗАГАДКА в истории и был ли он -тайна.

Date: 2012-07-30 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Слышал версии, что он казах, что он Юрий Долгорукий, но вот то, что его вообще не было, слышу впервые. Не могли бы пояснить?

Date: 2012-07-30 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
Сейчас версий много ,и Долгорукий ,и Александр Великий .В то время у людей было 2 имени-одно сокровенное,другое общее,так что вполне возможно все что угодно..А то что его вполне вероятно не быть:
Монголы степняки и кочевники с очень устоявшимися традициями(если до сих пор соблюдают,то столетия назад все было строже),так зачем им бросать своих жен и стада и идти неизвестно куда?
Самое главное нет ни одного письменного документа той эпохи,подтверждавшее существование Чингиса.В летописях про Чингисхана,они написаны гораздо позже ,почемут о идет упоминание источноков,но они не дошли..(если нет первоисточника,я не верю в упоминание про...)

Date: 2012-07-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
То есть на самом деле, вам кажутся правдоподобными три утверждения:
1) не существовало Чингис-хана
2) монголы не завоевали пол-евразии и вообще сидели в своей Монголии
3) нет письменных источников, подтверждающих существование Чингис-хана.
Верно?

Проще всего ответить на второе утверждение. Очевидно, что если бы монголы сидели дома, то не откуда было бы взяться Юаньской династии в Китае, а также монгольской династии Хулагуидов в Иране (со столицей в Багдаде) (А в их существовании нет ни малейших оснований сомневаться). Не ходили бы монголы сражаться в Сирии с мамлюками, помогая крестоносцам. И не остался бы до наших дней монголоязычный народ моголы в Афганистане. Даже этих аргументов на мой взгляд вполне достаточно, чтобы отставить в сторону вопрос о том, ходили ли куда-нибудь монголы в 13 веке.

Что касается третьего утверждения, то здесь чуть более сложно. У нас действительно не осталось письменных источников, написанных про Чингис-хана при его жизни. Зато есть очень много письменных источников, написанных во времена его внуков - в середине-конце 13 века. Есть переписка монгольских ханов с римскими папами и французскими королями, есть записки армянского историка о вторжении монголов, очевидцем которому он был, есть многочисленные указы Хубилая, внука Чингиса, и других чингизидов. Есть официальная история монгольской юаньской династии Юань Ши, есть, наконец, гениальный памятник монгольской литературы - Сокровенное сказание монголов, созданное в 1240 году, и подробно описывающее жизнь Чингиса (правда, древнейшая рукопись относится к 14 веку - считается это для вас "той эпохой" или уже нет?).

Ну и опираясь на ответы на последние два утверждения, можно ответить и на первое. Существовал ли человек, по имени Чингис, про ближайших потомков которого мы точно знаем, что они существовали и считали его своим папой|дедушкой? Я не вижу оснований сомневаться.

буду рад, если ответите

Date: 2012-08-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
Извините за ожидание ответа,сходила по первой ссылке и зависла.Спасибо за нее -буду читать.Знаете,как только мысли чуть уложатся(я не очень умею выражать их письменно)-сразу напишу пост о Чингисе.Кстати.Сокровенное сказание о монголах читала(старое издание,правословной миссии,на старословянском.Там очень интересное вступление и рассказ о том как и где хранилось сказание.

Date: 2012-08-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
ссылок у меня еще вагончик есть, если надо :). Моя основная лингвистическая деятельность как раз связана со средневековыми монгольскими памятниками 13-16 веков :).

Это здорово, что вы читали палладиевский перевод (который был сделан с китайского подстрочника), но, конечно, с 19 века наука ощутимо шагнула вперед и мы теперь знаем гораздо больше и об истории списков Сокровенного сказания, и о самом тексте, есть несравненно более адекватные переводы (с полного монгольского текста). Тот перевод, на который я дал ссылку тоже страдает кучей огрехов, если читаете по-английски, я бы мог вам прислать лучший современный перевод Игоря де Рахевильца. Там масса этнографических и исторических комментариев.

Date: 2012-07-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb.livejournal.com
красота!

Date: 2012-07-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
А то ж

Date: 2012-07-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyanka-s.livejournal.com
Похоже на мусульманское толкование запрета на первую каплю алкоголя (очень неточно воспроизведено, я знаю). Народ честно выливает немного из бутылки, и соблюдя приличия, выпивает.

Date: 2012-07-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Монголы тоже частенько выливают первые капли из бутылки. Но у них другой резон. Языческие пережитки, жертвы духам, все дела.

Date: 2012-07-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dubna-petrov.livejournal.com
Спасибо за пост! :-)

Из того, с чем реально сталкивался во время экспедиционных работ в Монголии:
- Запрещается подавать водку или иной полезный напиток другому человеку левой рукой. Только правой, или - в знак особого уважения - правой, поддерживаемой левой.
- Запрещается в юрте садиться на неправильное место. Правильные места - мужчинам как вошли налево, женщинам как вошли - направо, особо почетных гостей - на ту сторону очага/печку, в "красный уголок" по другую сторону двери.
- Запрещается проезжать мимо обо не выразив так или иначе свое почтение духам. Вариантов много - погудеть сигналом, обойти вокруг обо три или девять раз по часовой стрелке подбрасывая туда камешки и приношения, выпить у обо водки и поставить в него пустую бутылку и т.д.

Из того, о чем только читал:
- Запрещается заходя в юрту задевать порог. Категорически запрещается.

Из наблюдений в западных аймаках, судя по всему, запрещается:
- Садиться в машину менее 10 человек;
- Водителю продолжать путь вниз с перевала не выпив водки.
- Держать скорость на разбитой вусмерть полевой дороге менее 70 км./ч.
- Возить с собой запасное колесо. Если проколол колесо - стоп машина, начинаем клеить и вулканизировать.
:-)

Тоже еще можно повспоминать :-)))

Date: 2012-07-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Здорово. А я не знал, что вы работали в Монголии. А какого рода экспедиции?
Наблюдения про западные аймаки прекрасны.

Date: 2012-07-29 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dubna-petrov.livejournal.com
Экспедиция называлась по старой советско-монгольской традиции историко-культурной, по сути работы - археолого-этнографическая, западные и центральные аймаки.

Спасибо! :-)



Date: 2012-07-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Вот интересно, были у них случаи беременности продолжительностью 12 месяцев? Казалось бы, это утверждение им легче всего проверить - только одна беременная посидит на верблюде, и весь запрет насмарку? :)

Date: 2012-07-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Какая ж беременная в здравом уме на него полезет?

Date: 2012-07-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
Знавал я беременных, которые, будучи на сносях, катались на велосипедах и разными подобными образами развлекались. Но, правда, они не имели отношения к Монголии. :)

Date: 2012-07-29 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
>>Запрещается погружать нож в огонь

Похоже, это что-то как минимум палеоазиатское - по всей Сев.Азии распространено.

Date: 2012-07-30 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
ну культ огня, общая штука

Date: 2012-07-30 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] centaurito.livejournal.com
Прекрасно, спасибо! :) Предвкушаю продолжение. :)

Date: 2012-07-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
Спасибо

December 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios