хеловин

[chingachguk]

А вот кстати о хэлоуине, сиречь Самайне - кельтском новом годе.
Я вот не могу понять этих кельтов, а также Петра Первого и прочую просвещенную Европу, празднующую Новый год в начале/разгаре холодного сезона. Что за странная идея?

Мне кажется, что монгольские / китайские / тибетские / древнеримские Новые года в конце февраля / марте вполне иконично соответствуют природным процессам. Весна очень хорошо подходит на роль начала года, а вот зима как-то не очень.

Славяне и евреи со своим сентябрем хотя бы обозначают начало нового сельскохозяйственного сезона, а тут-то что?

Comments

[smilga.livejournal.com]

Конец декабря — зимнее солнцестояние, что, согласись, вполне в духе идей Просвещения.

Самайн — это не разгар, а начало холодной-тёмной части года, но вот почему он же и был выбран в качестве начала всего года, затрудняюсь сказать. «Загадочная кельтская душа,» хе-хе.

[chingachguk.livejournal.com]

Ну да, про солнцестояние я забыл. Это, конечно, важный момент. Но конец октября это как-то, согласись, странновато.

[prokaznick.livejournal.com]

имхо, идея зимнего нового года такая же странная как начало суток в полночь. И действительно, если евреи считают сутки с вечера, то и год с сентября, а у тех, у кого новый год в марте, день начинается с утра.

[chingachguk.livejournal.com]

У мусульман вроде тоже весной новый год, но начинается ли у них день с утра?

[iad.livejournal.com]

У мусульман год лунный, он короче солнечного на 11 дней, поэтому он обходит все времена года. А вот зороастрийский календарь действительно отсчитывает сутки с рассвета, а год с весеннего равноденствия.

[prokaznick.livejournal.com]

Вроде бы у мусульман новый год плавно движется из-за того, что он короче солнечного.

[botev.livejournal.com]

Ну как, они, наверно, празднуют не рождение Нового Года, а, скорее, его зачатие.

[botev.livejournal.com]

это метафизически, а с точки зрения прагматики вот написано
http://www.druids.celtica.ru/page.php?pagename=samain

[http://users.livejournal.com/_b0c0u287_/]

еврейский новый год(осенний)- это тяжёлое наследие вавилонскаго плена.
в период перваго храма новый год праздновался на пейсах...

кристмас, т.е. так называемое рождество христа,был введён вконце 4-го
века,для того,чтобы перебить нездоровое влияние "sol invictus"(а)-
праздника элленистического экклектического культа с сильным халдейским
влиянием...
ведь никто не знает,когда родился иисус...
да и где - тоже самое...

[fbmk.livejournal.com]

Если верить Евангелию, Иисус едва ли мог родиться в декабре - вроде бы в это время у пастухов всё-таки был некоторый перерыв (на два-три месяца) в выпасе скота. Но Рождество стали праздновать очень поздно, когда об этих бытовых реалиях Иудеи уже никто не помнил.

[http://users.livejournal.com/_b0c0u287_/]

евангелий 4 - по крайней мере...
из них 3 синоптических.
пастухи - это кде?

[fbmk.livejournal.com]

Евангелие от Луки.

[http://users.livejournal.com/_b0c0u287_/]

так то же были волхвы.
...а у пастухов в тех краях самая работа зимой, потому как трава свежая и молока у скотины много.

[fbmk.livejournal.com]

Волхвы (по-гречески "маги") у Матфея.
А откуда Ваши данные о том, что пастухи зимой в Палестине выгоняют скотину в поле? Я такого мнения не встречал. Какое-то есть объяснение для несостыковки церковной даты с евангельским рассказом (у Лопухина читал), но более хитрое, никто вроде не оспоривает, что не время это для выгона скота.

[http://users.livejournal.com/_b0c0u287_/]

мои данные из жизни в палестине и из общения с бедуинами и козлодоями...
о лопухине не слыхал...
в пшитте маги - эцтагнины (астрологи)

[chertov.livejournal.com]

Причём ни у Марка, ни у Матфея о пастухах не сказано. В вопросах рождения Иисуса синоптические Евангелия сильно расходятся. Наиболее достоверное - от Марка.

[chingachguk.livejournal.com]

Не очень понял Вашу идею, Борис. Зная вас, не думаю, что это шутка, но интерпретацию фразе о большей достоверности Евангелия от Марка придумать не могу.

И Матфей и Лука согласно указывают, что Рождество имело место в Вифлееме.
Ни у Марка, ни у Иоанна Рождество не описано вообще.

[chertov.livejournal.com]

Почему шутка? Я просто опасаюсь конкретнее высказываться на эти темы, чтобы нечаянно не задеть чьи-нибудь религиозные чувства. Но то, что Евангелие от Марка, - наиболее раннее и наиболее достоверное - не моё умозаключение. Об этом писали и Александр Мень, и Леонид Лутковский (тоже священник), и Айзек Азимов.

Если хотите, напишу честно, что думаю. Меня ведь интересует истина историческая, а не религиозная. А думаю я, что Иисус родился не в Вифлееме, а в Назарете. Он даже сам этого не отрицал, когда спрашивали в лоб. Отрывок искать сейчас ленюсь. Просто и Матфей, и Лука немного подыграли под пророчество, согласно которому родиться мессия мог только в Вифлееме Иудейском. Поэтому у них и истории настолько разные. У Матфея - бегство в Египет, у Луки - странная и противоречивая история с переписью.

[chingachguk.livejournal.com]

Я не очень понял, почему Вы считаете, что бегство в Египет и перепись друг другу противоречат.
Перепись = это некоторое известное историческое событие. По переписи Иосиф пришел в Вифлеем, а бегство в Египет было уже сильно позже - после прихода волхвов (которым еще, как Филипп ниже пишет, надо было дойти из Персии).

Кстати, Аврелий Августин считал, что Евангелие от Марка наиболее позднее.

Как мне кажется, ключевой мотив у Луки:
"А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" Лк. 2.19, 2.51
немного открывает, откуда у него источник сведений о детстве Иисуса.

Просто, Борис, я, если честно, не вижу противоречий в рассказах Евангелистов на эту тему. Они действительно разные, но вполне могут быть друг на друга наложены, создавая непротиворечивую картину. Мне кажется, что для того, чтобы говорить о том, что они придумали некие легенды, чтобы подогнать под пророчество, оснований достаточных нет. И еще действует презумпция невиновности.

[fbmk.livejournal.com]

Кажется так: отцы церкви считали, что Марк - поздняя, сокращенная версия. В XIX веке протестантские исследователи стали разрабатывать идею о том, что наоборот Марк - это "ядро" синоптической традиции, а Матфей и Лука - переработанные варианты Марка.

[chertov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, по Евангелию от Луки Иосиф и Мария - коренные назаретяне, которых отправили на перепись в Вифлеем, т.к. предки Иосифа оттуда. Родив сына в Вифлееме, они вернулись в Назарет.

Согласно Матфею, Иосиф и Мария жили в Вифлееме, откуда бежали через Египет в Назарет. Так что это иной поток событий.

Со времён Августина исследователи (в т.ч. и богословы) узнали немало нового. Уверен, что А.Мень с творчеством Августина был прекрасно знаком. Л.Лутковский - тоже. Мнению А.Азимова я тоже доверяю. Я имею в виду его комментарии к "Новому Завету".

Но всё это тема для большой дискуссии, которую трудно вести в рамках ЖЖ.

[chingachguk.livejournal.com]

Про дискуссию согласен. Завершаем. Хочу только отметить, что Александр Мень здесь противоречия тоже не видел - см.
http://www.bible-center.ru/book/son/002/000

(Матфей пишет только, что Иисус родился в Вифлееме и жил там до прихода волхвов, но не то, что его родители там жили до его рождения.)

[chertov.livejournal.com]

В ЖЖ - сложно. Может, когда-нибудь в будущем развиртуализируемся в какой-нибудь кафешке и обсудим основательно.

[chingachguk.livejournal.com]

хорошая идея. Будем ждать удобного случая.

[chertov.livejournal.com]

!

[fbmk.livejournal.com]

Лука и Матфей "расходятся" в рассказе о паломничестве - Лука рассказывает о пастухах, а Матфей о волхвах. Самая простая интерпретация этого "расхождения" - речь действительно идет о двух разных событиях - одно произошло сразу после Рождества (пришли с поля неподалеку), другое - спустя некоторое время (дойти нужно было скажем из Персии).
А вообще Евангелия, естественно, много где расходятся.
Я, как и Илья, не могу придумать никакой разумной интерпретации Ваших слов. Разве что Вы вообще считаете, что всё, что не описано у Марка - поздние домыслы, не имеющие никакого отношения к исторической реальности. Не уверен, что даже у самых радикальных протестантских исследователей существует такая версия.

[chertov.livejournal.com]

Я только что пояснил свою мысль в комментарии к Илье. Не буду повторяться. Я не считаю, что у Матфея и у Луки - всё домыслы, что не совпадает с Марком. Но я действительно считаю, что историю с рождением Иисуса они добавили от себя. Если задел чьи-нибудь религиозные чувства, извините.

[olesar.livejournal.com]

Ну как, урожай собрали! Но пока тыквы по сараям разложили, морковку с брюквой рассортировали, вот уже и конец октября настал.
Кстати, была ли у кельтов брюква?

[metelica.livejournal.com]

по-моему, зимой - самое, что ни на есть, начало года...

[chingachguk.livejournal.com]

а почему?

как-то так

[metelica.livejournal.com]

Однажды случилось так, что проснувшись ленивым субботним утром обнаружил за окном вместо оставленной накануне бурой осени - белую равнину. И облегчение раздалось во всех членах, и снизошло на меня просветление, и понял я, что вот оно - настоящее начало года.

Free teens porn video

[(Anonymous)]

Hello. And Bye.
[url=http://sexnoch.ru/news-view-2540.html]секс с малолеткой[/url]
[url=http://onlinevse.ru/news-cat-139.html]аварии видео онлайн[/url]
[url=http://lubovvideo.ru/]любовь[/url]
[url=http://ficd.ru/songtext.html]Тексты песен, слова песни, аккорды, ноты, табулатуры[/url]
[url=http://fukalot.ru/111-maloletki-porno.html]малолетки, ivana fukalot[/url] russian teen
[url=http://archiv-porno.ru/news.html]ппорно смотреть[/url]
[url=http://eralash-tv.ru/]Ералаш[/url]
[url=http://pornyt.ru/news-view-5153.html]малолетка с классным телом[/url]
[url=http://schaschlik.ru/]рецепты шашлыка[/url]
[url=http://reklama-roliki.ru/]video[/url]