chingachguk: (Default)
chingachguk ([personal profile] chingachguk) wrote2004-07-19 04:31 pm

(no subject)

В пятницу слушал по радио России передачу "Голос ислама". Там популярно рассказывалось, что Франциск Ассизский тайно принял ислам или, по крайней мере, основал свой орден францисканцев под сильным влиянием ислама.

[identity profile] verych.livejournal.com 2004-07-19 09:31 am (UTC)(link)
А ты можешь доказательно это опровергнуть?

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-19 10:24 pm (UTC)(link)
Честно говоря, практически ничего не знаю про Франциска. Но кажется ли тебе правдоподобным, что человек принявший ислам станет основывать христианский монашеский орден?

[identity profile] verych.livejournal.com 2004-07-20 01:14 am (UTC)(link)
Мне-то кажется, но это всегда самое трудное - опровергать очевидную чушь. Если человек свято верит в эту чушь, то нужны фактические доказательства.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-20 01:17 am (UTC)(link)
Ты хотела написать "не кажется"? или ты хотела написать, что написала?

[identity profile] verych.livejournal.com 2004-07-20 04:09 am (UTC)(link)
В смысле, мне кажется, что мусульманин не станет основывать христианский монашеский орден. Ох уж этот трудный русский язык! :-)
Просто я прочитала у тебя не "но кажется", а "не кажется".

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-20 06:42 am (UTC)(link)
Да, русский язык не прост.
т.е. ты отвечала на вопрос "Не кажется ли тебе правдоподобным, что человек принявший ислам станет основывать христианский монашеский орден?". И ответила, что кажется. Т.е. замена "но" на "не" не спасает.
Впрочем, это уж мы совсем не в ту степь углубились.

[identity profile] verych.livejournal.com 2004-07-20 01:21 pm (UTC)(link)
Может быть, я отвечала на вопрос "не кажется ли тебе неправдоподобным, что..."? Ну, я думаю, суть ты все равно уловил. А нам, арабам, русский язык трудно дается. Делай скидочку.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-20 04:02 am (UTC)(link)
Вот, например, что Честертон пришет про Франциска в одноименной книге:
http://www.philosophy.ru/library/vopros/67.html
"Эту часть его жизни можно назвать исканием мученичества.
Отчасти поэтому он задумал замечательное дело — побег к сарацинам, в Сирию. Были у него и другие причины, которые стоят того, чтобы разобраться в них получше, чем разбирались до сих пор. Он хотел положить конец крестовым походам в двух смыслах — и завершить их, и прекратить, только не силой, а словом; не материально, а духовно... Франциск, как всегда, пошел своим, неповторимым путем. Мысль его была проста, как чуть ли не все его мысли. Но глупой она не была; многое можно сказать в её защиту, и она могла осуществиться. Он просто думал, что лучше создавать христиан, чем убивать мусульман. Если бы ислам обратили в христианство, мир стал бы не в пример более счастливым и единым; во всяком случае, очень многих войн новой истории просто бы не было. Но так уж глупо предположить, что этого можно было добиться миром, при помощи миссионеров, готовых к мученичеству. Церковь тогда уже завоевала так Европу, значит, могла завоевать так и Азию"

Видимо, мусульмане его любят за то, что он был против крестовых походов...

[identity profile] krolechka.livejournal.com 2004-07-19 12:49 pm (UTC)(link)
Это надо прямо слать на анекдот.ру. :)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-20 04:11 am (UTC)(link)
Некоторая доля правды, тут правда есть, как выясняется. Франциск был крайне против крестовых походов на мусульман, много путешествовал по мусульманскому Востоку и пытался вести миссионерскую работу среди мусульман.

[identity profile] ex-jungland.livejournal.com 2004-07-19 11:45 pm (UTC)(link)
Наверняка влияние "Суфиев" Идрис Шаха. :)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-07-20 01:16 am (UTC)(link)
А это он придумал?

[identity profile] ex-jungland.livejournal.com 2004-07-24 12:37 am (UTC)(link)
http://www.sufism.ru/shah/sufi10.htm#gl17