chingachguk | (no subject)

не у тебя одного

+

пишет вот такое:

Нервы, что ли, надо беречь/подлечить нашим интеллектуалам :)

Да. Согласен.

Дорогой Чингачгук! По всем поводам, от лингвистики до политики, от того, что пишет этот мне, кажется, незнакомый в жизни человек, у меня ощущение неадекватного экстремизма.
Тошнота от одного сумасшедшего не подступает. Тошнота подступает как раз от того факта, что бабушки не голосуют за свою КПРФ. Но этот человек тут, безусловно, ставит с ног на голову абсолютно все.
Хладнокровно:
1. Проблема совершенно не в бабушках, а в той самой "людях без лиц", в которых он не видит проблемы. Совершенно не в бабушках. Если представить себе, что все бабушки, проголосовавшие за ЕР, по каким-то причинам не пришли на выборы, какой был бы результат? :) Правильно, как в том анекдоте: во всех 50 штатах лидирует Единая Россия.
2. Если даже бы проблема была и в бабушках, совершенно ни малейшего ощущения, что те, кто будут такими бабушками через его указанные хоть 10, хоть 20, хоть 30 лет, выберут какую-то еще линию поведения. Следовательно, крепко перепутаны причины и следствия.
Таким образом, чуваку надо было врага найти. Он и нашел, причем, естественного, самого слабого. Бабушки у него виноваты, что ЕР получает квалифицированное большинство. Смешно, и только.
Но чтобы от этого да тошнота?.. Нет уж, поводов для тошноты вполне хватает. А именно, те, кто реально имеет отношение к тому, какие мы получили цифры на всех этапах их создания. И, в частности, те, благодаря чьей мудрой политике, бабушки голосуют за Путина.
Чего-то пафосно у меня вышло... :)

Нет, Андрюш. Я Лёшу знаю лично и отношусь к нему с уважением, и тошнота у меня прежде всего от того, что такие идеи оказываются в голове у вполне хорошего человека. Мне более-менее плевать на политическую составляющую, сущность и цена ЕР вполне понятна, как впрочем и большинства других политических объединений. Мне не плевать на то, насколько могут раздвигаться моральные границы у конкретных людей, кого я знаю, и у меня самого.

А что касается бабушек, то с чего бы им так уж хором голосовать за КПРФ? Они вполне себе навидались в жизни.
Я очень хорошо помню рассказы бабушек из вполне себе глухих русских деревень на Вологодщине о том, как им жилось при коммунизме и насколько лучше им жить при Ельцине. И поколение моих родителей, которые уже таки да бабушки и дедушки не испытывают никакой симпатии к коммунистам среди тех, кого я знаю.

Про

kassian'а я обобщаю то, что знаю. Ничего уж не могу поделать с тем, что какие-то его более достойные стороны никак не проявляются ни в ЖЖ, ни в каких-то других сторонах моей жизни. Впрочем, я совершенно не настаиваю на переходе на личности.

Мне более-менее плевать на политическую составляющую, сущность и цена ЕР вполне понятна, как впрочем и большинства других политических объединений. Мне не плевать на то, насколько могут раздвигаться моральные границы у конкретных людей, кого я знаю, и у меня самого.
И "другие политические объединения", и даже ЕР :) состоят из конкретных людей. И иногда вдруг оказывается, что в политическом объединении даже оказываются неплохие люди, которых ты (обобщенное) лично знаешь. И иногда - в не самом лучшем политическом объединении из имеющихся. Не думаю, что механизмы смещения моральных границ у людей вне политического объединения и внутри него - это такие уж разные механизмы. И уж тем более - что проблема сущности политических объединений и проблема моральных границ у конкретных людей не взаимозависимы.

А что касается бабушек, то с чего бы им так уж хором голосовать за КПРФ?
С того, что КПРФ - наиболее доступная им оппозиционная партия. И, как ни крути, именно КПРФ поддержала протесты против монетаризации, к примеру. Но, естественно, здесь была исключительно вольная овергенерализация. Как ты понимаешь, если бабушки будут голосовать за СПС, я только порадуюсь ;)

И поколение моих родителей, которые уже таки да бабушки и дедушки не испытывают никакой симпатии к коммунистам среди тех, кого я знаю.
Ну здесь ты, мне кажется, не очень корректно манипулируешь словом "бабушки" :)

Боюсь, у тебя несколько идеалистическое представление о бабушках из глубинки. На вопрос "За кого будете голосовать?" вполне можно услышать ответ: "Ну как за кого? За кого председатель скажет, так и будем".

Представление о бабушках из глубинки у меня исключительно на основании опыта личного общения.
Описанный твой подход тоже может встречаться, потому как пофигу, что они там в своей Москве...

у меня прости от всего что пишет kassian к горлу подступает тошнота

да, как-то я не собирался делать этот пост публичным освистыванием kassiana, который мне вполне интересен как человек, а не общественный деятель.
Но другаяроссия видимо выедает моск с силой не меньшей чем единаяроссия, недаром Каспаров подался в фоменкисты. Не сдержался. Извини за провокацию в пост.

По существу говорить не буду, поскольку предпочитаю, если человек мне знаком, предъявлять ему претензии напрямую (что и осуществил, но это мое личное дело, конечно), а вот тут сделаю уточнение: все-таки в последнее время, даже еще до образования Другой России, если я, конечно, не ошибаюсь, Каспаров про Фоменко перестал упоминать.

Дело не в претензиях к конкретному человеку, хотя часть комментаторов я и сбил с панталыку.
Лешин пост был открытый, как и мой. Он хотел донести свою идею до масс, мне тоже стало интересно, является ли озвученное мнение естественным следствием антипутинской идеологии или все же нет.

Что до Каспарова, то боюсь, что дело не в осознании неправоты Фоменки, а в рекомендациях пиар-менеджеров. Впрочем, это лишь догадка.

Да скорее всего пиар. Просто мне не кажется, что его помрачение связано с его непримиримой оппозиционностью, Скорее с тем, что человек, подобный флюсу, может быть падок на броские и простые решения в не самых знакомых ему областях.

У Каспарова был короткий период (действительно довольно короткий) увлечения Фоменкой. Помню, со своей горячностью он даже по телевизору на эту тему выступал (давно, еще до всякой "политики").
Но и у многих моих академических друзей, среди которых были, скажем, выпускники ФизТеха и ВМК, наблюдалась подобная симпатия к теориям Ф.

Это особый и очень интересный соционаучный феномен. Так сказать, автоматическое отрицание официальной науки. Про это писал Зализняк, потом в жж недавно иванов-петров. Я тоже хочу написать о некоторых нюансах, но руки не доходят.

Могу сказать одно: считать "идиотом" всякого, кто принимал теории Фоменко, нельзя.

заметь я ничего не говорю про kassiana как человека
только про то что он пишет

а какие у Вас чувства от прочтения вот таких строк:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

?

Не, не у одного тебя. Но, понимаешь, мне тоже претит категоричность, особенно агрессивная категоричность, но я уже почти полностью научилась при общении с некоторыми людьми выносить эту категоричность за скобки, отшелушивать ее и вникать в смысл, не обращая внимания на форму...

Хотя, конечно, про "отомрет" это он зря. Но с другой стороны - ведь предупредил - что пост неполиткорректный?
Не знаю, что там в Москве - но в питере натурально мозговая атака с этой Единой Россией. Может во время выборов нарушений и не было - зато что творилось -ДО выборов - это песня. В школе где работает моя мать учителей собрали на собрание и популярно объяснили, что будет если они не пойдут на выборы (обещали даже уволить). Часов в 12 директриса позвонила матери и спросила, почему та до сих пор не проголосовала. На клятвенное заверение дойти в течении часа, она поинтересовалась - почему не проголосовали девчонки (то есть мы с сестрой). У нас в Конституции записано - что выбирать это право а не обязанность!
Примерно так же поступают с пенсионерами. Им звонят, объясняют что раньше они жили плохо а теперь хорошо и надо всем миром постоять за батюшку-Путина. Это я знаю не по наслышке - две мои тети (одна из которых в глубоком старческом маразме- иногда вообще не помноит кто она) с утреца прошли и проголосовали - естественно за Путина - который им ВСЕ дал. На резонный вопрос - что именно им дали они отвечают - по телевизору в новостях (!) говорят что теперь у врачей-учителей- педагогов повысили зарплату и нам большую пенсию платят. А то, что эту самую пенсию в 10 000 они получают не по доброте Путинской а потому, что обе блокадницы, ветеранки труда и отработали на хомическом производстве по 30 лет они не помнят. А как же те кто работал воспитателями, инженерами, колхозники, например?
ИМХО - современные пенсионеры в возрасте, к сожалению, оторваны от жизни. Ими легко манипулировать, ввести в заблуждение, обмануть. Они не стремяться разобраться в том что, как, и почему. Был бы кто-то (нац лидер) на кого можно было бы переложить все свои проблемы а также необходимость думать своей головой. Нынешний режим Путина внешне (и о боже, боюсь что и внутренне!) знаком и понятен - это возвращение к привычному для них прошлому.
Сама в день оглашения результатов, в сердцах сказала - надо после выхода на пенсию лишать избирательного права. Знаю, что не права. Но и выхода из сложившейся ситуации не вижу - который год хожу на выборы - так ни разу никто (из тех за кого я голосовала) не выиграл. Где спаведливость?:)

методы единой россии - мразотны, но речь не об этом.

Илюш, мне кажется, ты не вполне справедливо оценил тон моего текста.
У меня нет проклятий "Что б вы сдохли". У меня максимум пушкинское: "Когда же чорт возмет тебя".

Про обязательную смену поколений при идеологическом или социальном государственном изломе -- это общепринятый тезис истории и социологии. Ничего людоедского в нем нет, только научный цинизм.
И я не слишком даю волю своим эмоциям, в основном привожу факты и некоторый их анализ.

P.S. Подколку "отчаявшийся найти нарушения" оставляю на твоей совести. Да, из спортивного азарта мне бы хотелось поймать какой-нибудь вброс (которых в Мск было довольно мало по сравнению с провинцией), но вообще-то я шел наблюдателем не за этим. Я ученый и меня интересует истина.

Я не исключаю, Алеш, что неправильно оценил тон своего текста.
Просто твои выделенные болдом слова мне (да подозреваю, что и любому читателю твоего текста) трудно считать отсутствием эмоций и констатацией социолингвистических фактов. Это нужно как-то очень постараться, чтобы так проинтерпретировать твой текст без специальных комментариев.
Смена поколений, судя по твоему же тексту, ожидается тобой все равно на "постельно-кухонные комбайны" и "молодежь без лиц".
Что до поиска нарушений, у меня действительно создалось впечатление, что ты шел наблюдателем в уверенности, что нарушения практически обязательно будут и ты постараешься их выявить. Если такой предварительной уверенности не было, а был лишь научный поиск истины, то признаю свою неправоту.

Я прежде всего привел чрезвычайно интересные и нетривиальные факты. Т.е. они, конечно, тривиальны на самом деле, но нигде опубликованными я их не видел -- только обсуждения на кухне.

Нарушения у меня были, но они слишком мелкие, чтобы серьезно влиять на результат (напр., кто-то голосовал по паспорту жены; на некоторых открепительных не было серийных номеров). Еще в начале меня пытались не пустить на участок -- вся комиссия и три вызванных ею милиционера.
Толку об этом писать? Мой текст не про это.

Такая предварительная уверенность могла быть при недостаточном знании ситуации.
Специалисты и до выборов знали, что основные нарушения (если исключить отдельные регионы) будут связаны с открепительными талонами и другими фактами, которые наблюдатели почти не могут проверить. Наблюдатели даже не могут скопировать список людей, проголосовавших по открепительным (по закону могут "ознакомиться" - т.е. просмотреть, но скопировать не дают, тут дырка). А без этого вскрыть массовые злоупотребления невозможно.

Да какое отношение это имеет к поколениям? Вот кончится стабильность, а это не вопрос, кончится, конечно, и фантастическое количество тех же самых, казалось бы, людей сами искренне забудут, что когда-то голосовали за ЕдРо. Сколько раз уже это было, и никакой совок тут ничего поделать не сможет.

да

Кстати, видел сий текст, Volker Rybatzky, Die Personennamen und Titel der Mittelmongolischen Dokumente:
https://oa.doria.fi/bitstream/ handle/10024/828/dieperso.pdf?sequence=1 ? (многобайт)

Как он тебе?

Мне он великолепно. По-моему, Рыбацкий сейчас чуть ли не лучший специалист в мире по среднемонгольскому.

Да, мне тоже показалось, что очень солидно. Значит, будем читать :-)

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

У меня не подступает

Re: У меня не подступает

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Offff

Re: Offff

Re: Offff