chingachguk: (Default)
chingachguk ([personal profile] chingachguk) wrote2005-09-08 01:57 pm
Entry tags:

Сибирские автономисты - руки прочь от Башкирии

Наткнулся тут на дивную книжку башкирского ученого Салавата Галлямова (или как он сам себя называет на своем сайте: "выдающегося башкордского мыслителя, филолога, богослова, этнографа, историка-языковеда")
"Введение в сопоставительное изучение грамматики башкордского, кордского, английского, шумерского языков: Опыт контенсивно-типологического описания разносистемных языков. - Уфа, 1999. - 340 с. //Редакционно-издательский отдел Республиканского учебно-научного методического центра Госкомнауки РБ 450006, г. Уфа, ул. Ленина, 61."

Цитаты говорят сами за себя.

"Трудность ответа на этот вопрос, почему в башкордском языке имется звуки и фонетические законы из английского и древнеиранских языков заключается в том, что до настоящего времени тюркологи находились и частично находятся и сейчас во власти идеи - доказать во чтобы то ни стало, вопреки всем фактам, что фонетика языка башкордов восходит к тюрко- алтайским языкам. Согласитесь, когда грузин, китаец или француз говорят на русском языке, то акцент их речи безошибочно указывает на тот географический регион откуда они происходят родом. Именно этот фонетический феномен мы наблюдаем и в башкордском языке, поскольку башкорд говоря допустим на тюрко-алтайском языке говорит с иранским акцентом, с той разницей от современного иранца, что фонетика башкордского языка соответствует не напрямую современным иранским языкам, а полностью воспроизводит фонетику среднеперсидского или парфяно - пехлевийского языка. Именно этого и не учли, а точнее не могли понять все ученые - языковеды изучающие фонетику башкордского языка."

"Тюрко -монголы это народ в историческом развитии которого отсутствует целая эпоха, именуемая - медно-бронзовый век, поскольку тюрки, татары, монголы не знали и не умели добывать руду и выплавлять из нее медь и делать бронзу. Башкорды со II тыс. до н.э. добывали руду и плавили медь и даже третье по счету Высшее учебное заведение в Имперской России Горный корпус построил и открыл в Санкт -Петербурге в 1773 году на свои деньги башкорд Исмагил Тасимов у которого в личной собственности находилось 234 рудника на Южном Урале в Башкордистане."

"отличие ирано - германских языков от индоарийских начиная со середины 2 тыс. до н.э. заключалось в переходе С>H, а отличие иранских от германских языков заключалось в переходе арийского “Р” в “Л”."

"Отрицать наличие шумерских глаголов в башкордском, английском, кордском языках абсолютно безнадежное дело, поскольку у башкордов Урала сохранились дословно три истории из шумерского предания о Гильгамеше, имена реальных шумерских царей - Шульги и его сатрапа Зарикума, а с другой стороны родственники башкордов корды и в наше время проживают на территории древней части Северного Шумера."

Короче, дорогие [livejournal.com profile] samir74 и [livejournal.com profile] schriftsteller, руки прочь от Башкирии. Южный Урал - это исконная Ирано-Шумерская территория, не имеющая отношения к Сибири.

[identity profile] rustam.livejournal.com 2005-09-08 10:21 am (UTC)(link)
прекрасно!:-)

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-08 10:23 am (UTC)(link)
Так это ж мы, кажется, его творение (про санскритские корни башкирского) вывезли из Уфы :))

Он там еще очень плачет и ругается на тюркологов - мол, как только они зачислили башкирский язык в тюркские, башкиры сразу впали в ничтожество.

[identity profile] jaroslav-z.livejournal.com 2005-09-08 10:24 am (UTC)(link)
Угу, самый угар, чтио башкирский почти не отличается от татарского, только произношением нескольких звуков.

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-08 10:26 am (UTC)(link)
Неправда :)
По-татарски продуктовый магазин называется "ашамлыклар", а по башкирски я не помню как, но совсем иначе :))).

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2005-09-08 10:28 am (UTC)(link)
Нет-нет, всем ведь давно известно, что шумеры были тюрками. Это же доказал выдающийся лингвист М. Закиев, к-го [livejournal.com profile] schriftsteller некоторое время назад весьма жаловал :)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-08 10:33 am (UTC)(link)
Бедные башкиры. Обижают все, кто ни попадя. Но обычно башкиров причисляют к венграм все же...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-08 10:34 am (UTC)(link)
Неправда Ваша! Всем известно, что шумеры совсем в ином месте живут, шумерскую премьершу только что в отставку отправили:

Ми Сумери. На долах Євфрату
Квiтлi наш мiста. Зигурат -
Українську Святиню багату
Нi Халдей не ганьбив, нi Аккад
.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-08 10:37 am (UTC)(link)
А сейчас уже не жалует?
Про Закиева я некоторое время назад тоже находил дивный материал:
http://www.tataroved.ru/publication/npop/9/

Там очень хорошо написано про незаслуженно оскорбляемых татарских лингвистов. Писал правда тоже татарский лингвист :)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-08 10:38 am (UTC)(link)
Как в отставку?

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-08 10:39 am (UTC)(link)
Больше всего меня удручает в этом тексте строка: "Республиканский учебно-научный методический центр Госкомнауки РБ""

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-08 10:40 am (UTC)(link)
Причём на её место и. о. назначен Ехануров. Некий шумерский нур в этом имени брезжит.

[identity profile] jaroslav-z.livejournal.com 2005-09-08 10:41 am (UTC)(link)
Ага, может еще сотней неологизмов))

[identity profile] jaroslav-z.livejournal.com 2005-09-08 10:43 am (UTC)(link)
Нур, это по-арабски, однако.

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2005-09-08 11:03 am (UTC)(link)
Сейчас, честно говоря, не знаю.

Однако его статья http://www.lebed.com/2005/art4029.htm появилась во многом под впечатлением книжки Закиева, у которого "толкование скифских имен с точки зрения тюркской семантики более логично и более последовательно, чего нельзя сказать о толковани скифских имен иранистами".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-08 11:14 am (UTC)(link)
ах, доктор, да в терминах ли дело

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-08 11:18 am (UTC)(link)
Зато Уфа красивее Казани :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-08 11:18 am (UTC)(link)
о, только что заметил, что сей стих и у [livejournal.com profile] pantoja в журнале был
пардон

[identity profile] miram.livejournal.com 2005-09-08 11:42 am (UTC)(link)
Ханурик в этом имени брезжит. С емфатическим "е".
Да не мелкий ханурик, а матерый ханур.

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2005-09-08 11:44 am (UTC)(link)
Симптоматично, что то же самый. Произвел неизгладимое впечатление.

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:36 am (UTC)(link)
Азык-тулэк?

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:37 am (UTC)(link)
Вы правда так думаете?

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:38 am (UTC)(link)
Вот-вот! И кое-что указывает на официальную его поддержку со стороны властных структур. Его писанина выходит в государственном издательстве "Гилем" ("знание"), которое находится под покровительством АН.

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:47 am (UTC)(link)
ex oriente нур

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:55 am (UTC)(link)
поверьте, это далеко не самый впечатляющий труд аффтора. Я слежу за ним давно и с интересом. Он очень плодовит и нагл. Вот тут еще выдержки из него: http://www.livejournal.com/community/terra_linguarum/103115.html?thread=613323#t613323

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 06:58 am (UTC)(link)
книжку башкирского ученого Салавата Галлямова
Ну это Вы погорячились, Илья. :)

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-09 07:06 am (UTC)(link)
тоже занятная книжка. все корни санскритские там, кажется, взяты из примечаний к "Ригведе" издания "литературных памятников"

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-09 07:07 am (UTC)(link)
улыбнуло, как говорит [livejournal.com profile] avva

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-09 08:13 am (UTC)(link)
Рубрук нашёл людей, говорящих языком Венгерским... Рубрук называет эту страну Pascatir, т. е. Башкириею. Башкиры говорят ныне языком Татарским; должно быть, они забыли свой и взяли новый от поработителей.

(Карамзин; цитирую по памяти)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-09 08:14 am (UTC)(link)
о да

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-09-09 08:15 am (UTC)(link)
да, так сказать, вся мощь сконцентрирована
вообще феерическая (стараюсь держаться в границах цензурной лексики) поема

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2005-09-09 08:28 am (UTC)(link)
Ну да. От Рубрука все эти идеи и идут. У него это все кажется называлось Великой Венгрией.

[identity profile] http://users.livejournal.com/karigane_/ 2005-09-13 09:56 am (UTC)(link)
Подобную идею я встречала в книге Олжаса Сулейменова "Аз-и-Я", но в приложении к половцам. Там сопоставлялся, скажем, половецкий погребальный обряд и шумерский. Довольно впечатляюще было, кстати

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-13 05:16 pm (UTC)(link)
Точно :)

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-13 05:17 pm (UTC)(link)
Да, а вы с этим не согласны ;)?

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-13 06:16 pm (UTC)(link)
Вы первый человек, от которого я слышу такие слова. Я в Казани не был, так что не могу иметь мнения на сей счет. Но если сравнивать с фотографиями, которые привозили мои друзья, Казань все же более величественный и ухоженный город. Кроме развалин в центре города ;)

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-13 06:27 pm (UTC)(link)
Даже с поправкой на то, что в Казани я была в ноябре, а в Уфе - в августе, все равно впечатление однозначно в пользу Уфы. Там лучше (больше и есть где спать) вокзал, неплохие книжные развалы в центре и вообще все очень ухожено, в отличие от Казани, где два года назад в паре километров от Кремля уже был ужас-ужас-ужас.

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-13 06:45 pm (UTC)(link)
Вокзал? Ну это, конечно, не худший вокзал, что я видел в своей жизни. Вотличие от какого-нибудь Кургана там хотя бы электронное табло есть. И не одно :) Но по сравнению с Екатеринбургом или Самарой это не вокзал... а так... барак :) Я к нему с иронией отношусь, хотя с ним и много чего связано в моей жизни :)

А про развалы... Хм. Это какие же развалы, интересно? Меня совершенно не удовлетворяет здешний ассортимент книжной продукции. Постепенно эта ситуация налаживается, но...

[identity profile] verity.livejournal.com 2005-09-14 06:39 am (UTC)(link)
Там по крайней мере много кресел и автомат с горячим шоколадом, так что две ночи, которые мы на нем проспали, были не самыми ужасными в моей жизни. Понятно, что есть вокзалы и получше, но мне все равно понравилось :).

Нас не удовлетворило отсутствие литературы про башкирский язык, чтобы не одержимской и не для младших школьников. Магазин "Белая река" зато был весьма неплох, мы оттуда вывезли Дона-Аминадо и Честертона, стоивших какие-то совсем смешные деньги. А развалы были найдены на улице, кажется, Ленина (на которой кинотеатр и Гостиный двор). В основном на них продавались детективы и любовные романы, но лично мы нашли там несколько сборников рассказов Тэффи и академическое издание бушменских мифов. В любом случае, в Москве такие книги не стоили бы 10 рублей :).

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-09-14 12:42 pm (UTC)(link)
Что до букинистических развалов - да, на них порой можно встретить очень хорошие книжки и очень дешево. Но это не от хорошей жизни: спрос на них невелик, вот и "сбрасывают" по низким ценам. Это оттого, что в Уфе почти не ценят книги. А сейчас букинистические лотки скудеют. Раньше там в обилии продавались "Литературные памятники", а теперь хорошо если одна хорошая книжка на все изобилие. Да, улица Ленина, но совсем другой ее конец, нежели где к/т "Родина" и "Гостинный двор".
Специализированная литература по башкирскому языку продается в специализированных местах ;) Что до "Белой реки", то мне совсем не нравится этот магазин. Ни с одним московским он все равно не сравнится. Особенно сейчас (раньше он был лучше).

[identity profile] tar-ba-gan.livejournal.com 2005-09-20 07:41 am (UTC)(link)
Ну почему же только "от Рубрука". В башкирских легендах мажары тоже присутствуют, правда в качестве отдельного народа. Не думаю что башкиры Рубрука читали чтобы эти легенды составить.

А древние мажары якобы до сих пор скачут по Монголии, говорят фотоальбом по ним нестарый еще весьма доступен в Венгерском Культурном Центре

[identity profile] tar-ba-gan.livejournal.com 2005-09-20 07:45 am (UTC)(link)
Кстати да, историческое событие - бурят впервые стал премьером в современной незалежной республике.

(Anonymous) 2010-07-09 03:42 pm (UTC)(link)
У всех серьезных ученых давным давно все уже разжевано.На территории,которую сейчас пытаются приватизировать башкурды,обитали финно-угорские племена.Это родственники хантов и мансий.Угры, они же венгры,т.е.Баскардия Гийома Рубрука-это смесь ариев,сарматов,псевдо авар,хуннов,булгар,тюрок,гузов,печенегов,хазар,хорезмийских наемников,половцев и наконец:монголо-татарско-наймано-меркито-кераито-джурджене-кидано-китайское нашествие.Увы,именно эти племена властвовали на просторах современного Башкурдистана.Ну и где же тут чистота башкортской расы?Тем более,что Юлиан,венгерский монах,свидетель покорения Приуралья в 1236г,сообщает:"Во всех заваеванных землях монголы убивают князей и вельмож,годных для битвы воинов и поселян они посылают в бой вперед себя.Других оставляют для обработки земли и обязывают их впредь именоваться татарами".И жителей, населяющих тогда территорию современного Башкортостана, из общей массы покоренных, монголы,увы,не выделяли.А название Баскардия сохранили те немногие,убежавшие в горы и потом уже сменивший венгерский язык язык завоевателей-тюркский переиначил баскардов в бшкурдов.А потом опять было подчинение Золотой орде,сибирскому ханству,нашествие Тимура,подчинение Казанскому ханству,полнейшее господство в наших степях казахов,киргизов,сильнейшего кочующего от Черного моря до Китая калмыцкого этноса.И если бы не мудрейшее решение тогдашних провителей башкир,присоедениться к Руси,то,увы,сейчас бы и имени бы такого не было-башкорт!Ничтожно малое население Башкурдистана,просто поглотило бы неисчислимо огромное кочевое население степи:казахов,калмыков или киргизов.Сожрали бы и не заметили!И последнее:никогда на территории Башкирии чисто кочевого скотоводства не было,т.к.глубина снежного покрова такова,что никакая монгольская лошадка до остатков травы не докапается.Испокон веков, жившие здесь коневоды заготавливали сено,на зиму,зимовали возле сена и строили жилища.Это вам не Монголия,с ее сухими зимами или Казахстан,где кочуют из степи на горные пастбища.А все эти башкортские юрты-это воспоминанния о юртах истинных кочевников:казахов,киргизов,калмыков,туркмен,которые в 15,16.17.18,19в.в.приходили,оседали и ассимилировали на окраинах Башкирии,потом перенимали образ жизни местного населения,понимая,что здесь лучше жить в домах,а не в юртах:не кочуя а оседло!