немного веселящего холивара
Feb. 6th, 2014 01:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chingachguk"Вот сейчас, к примеру, московская литературная норма, не зво́нит, а звони́т. Практически это форма чужеродна для современного русского языка. Это старомосковская норма, а в Москве сейчас, скорее, доминирование системы ударений западно-русского или южно-русского типа. Для того, чтобы знать, где у нас ударение на -и́- в глаголе, в каких формах, мы должны знать праславянскую реконструкцию, как устроена эта система. Если ты говоришь звони́т, и это для тебя родное, естественное, и это не заимствование, которому тебя из-под палки научили, а продолжение старого, то должно быть и вари́т, крути́т, и верти́т, и дои́т, и соли́т – а этого ведь не знают, все знают только про звонит. И начинают объяснять, что колокол зво́нит, а по телефону зво́нит – вот такие песни начинают петь. На самом деле норма другая, и с чем связано? Да, после 17-го года куча людей с югов России и западных земель приехало в Москву, изменился состав. У них другая норма. А вот еще Чуковский:
И крути́тся, и верти́тся
И несётся колесом.
Хотя уже в блатных питерских песнях начала двадцатого века:
Кру́тится, ве́ртится шар голубой
Не крути́тся-верти́тся, а кру́тится-ве́ртится. Для того, чтобы знать, какое ударение там поставить, если так держать, надо знать реконструкцию."
дфн, Олег Мудрак Изменения в языке, языковые семьи и поиски прародины
Расскажите, кто из вас говорит не только звони́т, но и вари́т, крути́т, и верти́т, и дои́т, и соли́т ?
И крути́тся, и верти́тся
И несётся колесом.
Хотя уже в блатных питерских песнях начала двадцатого века:
Кру́тится, ве́ртится шар голубой
Не крути́тся-верти́тся, а кру́тится-ве́ртится. Для того, чтобы знать, какое ударение там поставить, если так держать, надо знать реконструкцию."
дфн, Олег Мудрак Изменения в языке, языковые семьи и поиски прародины
Расскажите, кто из вас говорит не только звони́т, но и вари́т, крути́т, и верти́т, и дои́т, и соли́т ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-06 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 10:17 am (UTC)Для меня нормальная форма, конечно, "звОнит", а "звонИт" даже не уходящее северно-русское, а просто чужеродная альтернатива вроде "творОг". Хотя "творОг" ухо режет больше, чем "звонИт".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 11:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 12:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 11:28 am (UTC)Мою, скажем, фамилию - конкретно в моем случае исторически повелось ставить ударение на первый слог, ну а если человек незнакомый впервые произносит, то очень часто или Ё во втором слоге поставят, то хотя и не Ё, но ударение туда же на середину, а то ударение на конец. (Надо сказать, что прадед по отцу писался во втором слоге не через Е и не черз ё, а через И; а вот где ударение было у него - бог весть, но, похоже, тоже на первый слог, раз это же по прямой цепочке дошло и до меня)
Причина - пришло мне сейчас в голову - скорее всего, и есть эта разногОворность.
no subject
Date: 2014-02-06 05:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 12:13 pm (UTC)В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.
Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня;
В "Бесах" еще есть "...КОням, барин, тяжело..."
Вариант нормы то-бишь.
no subject
Date: 2014-02-06 12:40 pm (UTC)А вообще случай со звонить примечателен тем, что это не вариант нормы, а результат борьбу двух разных норм, одна из которых официально победила ровно на этом слове, но потерпела поражение на аналогичных.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-07 12:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 01:43 pm (UTC)А каков в точности ареал распространения исходной старомосковской нормы - известно?
no subject
Date: 2014-02-06 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 02:30 pm (UTC)а про интервью обидно немного, что О.М. стал говорить о статье, не разобравшись толком. тем более, что в Москве есть люди, которые вполне в теме разбираются. у Касьяна на днях как раз статья вышла, к которой можно было бы такие же претензии предъявлять.
no subject
Date: 2014-02-06 02:42 pm (UTC)Другое дело, что многие его претензии все равно справедливы, как в случае с загадочной реконструкцией "птицы".
А что за статья Касьяна? И чему противоречит, что к ней можно предъявить такие же претензии?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 03:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 05:47 pm (UTC)Расскажи про свое произношение, а?.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 07:20 pm (UTC)Видимо, мой личный снобизм лексикализован :))
no subject
Date: 2014-02-06 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 07:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-06 07:50 pm (UTC)Для статистики - я говорю звонИт, ощущаю звОнит и позвОнит каким-то ужасным просторечием.
no subject
Date: 2014-02-06 08:03 pm (UTC)Вон жаворонки, правши, и любители говорить "звонИт" навязывают всем окружающим свою норму. А норма-то ведь бывает разная :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-07 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 02:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-07 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 08:47 pm (UTC)